各位网友下午好，欢迎您点击新华网新疆频道和兵团频道联合推出的“我这三十年”系列访谈，本期访谈是“我这三十年”系列访谈的第二期，今天走进我们访谈室的嘉宾非常特别，也是我们的老朋友了，他就是来自兵团农十师一八六团的职工、诺亚堡哨所的民兵——付华。

付华大哥您好，您这是第二次来我们新华网做客了，也可以说是我们的老朋友了，在这里给我们的网友打声招呼好吗？

各位网友下午好！

您上次来这里做客是2006年被评为感动兵团十大人物的时候，这次再来到这里感觉很亲切是吗？

这二次来到这里，感觉很熟悉，也没有前一次那么的紧张了，这一次心情就不一样了，就觉得很自然了。

希望我们以后能有更多的机会继续合作。付华大哥，您今年多大年纪？

我是58年3月份出生的的，我今年50岁了。

从您的年纪看，您刚好是经历了改革开放三十年的历程。跟我们网友说说，您当年是怎么来到新疆的呢？

我长话短说吧，当年进入新疆是毛泽东同志号召建设大西北、保卫大西北的时候，我的父亲是山东人，当时他们一个团全部转业到新疆来，转业到新疆以后，在部队是一个排长。其中有一个连分到我们农十师阿勒泰地区，当年在这个区的职责是保卫阿勒泰地委的安全。

1962年以后，我们农十师党委响应中央军委的命令，因为兵团是隶属中央军委来管理，当时奉周恩来之令，命令农十师抽调一部分兵力到现在的吉木乃县保卫县人民政府。在这个大背景下，当时抽的都是骨干分子，当时从我们的师机关到吉木乃县都是20多公里，当时是土公路，11月底的时候，步行一夜两天到了186团。后来是林彪当了国防部长以后，就是命令让县城后撤20公里，由于当时的中苏关系非常紧张。现在像我这样的人，在兵团和农十师有千千万万的，而我只是其中的一个代表人物罢了。

就是说您的父辈当年也是到这里来屯垦戍边的，您就随父母过来了。您当年到新疆来时是多大呢？

那个时候四岁了，我来到新疆也可以说是新疆人了。

在您儿时的记忆里，当时的186团是什么样呢？

从我懂事以后，记得当时所发生的一切事情。当时我们兵团肩负的使命不一样，兵团是屯垦戍边，就是一手拿镐一手拿枪，从兵团成立50年的漫长时间中，总结了四句话：就是我家住在路尽头，界碑就在房后头，边境线上种庄稼，界河边上牧牛羊。这一点也不夸张，和苏联近的就是一米，两米的距离，我们的哨所住的位置就是在边境线上，所以在这个地区历史上形成了一个争议区，本身这个争议区是不存在，但是原苏联给霸占了。可能我们国家上个世纪各个方面欠发达，原苏联在那个时候发达一些，他们就有意搞了这个争议地区。

新疆和苏联接壤的地区，我们这个90多平方公里是最大的一个争议区，所以在这个地区发生的很多很多感人的故事，为了保卫国土发生了很多感人的故事。我举一个很简单的事例，就是在边境线上种庄稼，我们是骑着马背着枪来戍边，当时我们是不拿军饷的。所以我们放牧就是巡逻，种地就是站岗，就是每时每刻都保卫着祖国的边防线，就是在我们不要忘记了默默为国家守卫边境线的人。那个时期的自然条件是很差、很艰苦的。

我想在您小时候，刚来到186团的时候，那里可能是一片荒凉的景象。

是的。我小时候是不太记事的时候。就是在六几年的时候，我们为什么当时有民兵这个机制呢？因为当时的部队上不去，当时都是由兵团来组建的，也是军警民企联合组成的一个企业，这个组织纪律性都很健全，所以班派连都是这样的。我们现在下连队去，一般都是指导员、连长、政委都是历史上形成下来的，所以新疆在这个争议区当中，和苏联兵士相互骑马相互的打都是经常发生的。

我记得曾经有段时间，我们一个种地的班长，我们就是种地都是划的一个班，一共有8个人。我们的班长，也是当时赫赫有名的，当时的苏联直升机漠视我们，当时这个直升机飞到我们地区来了，他当时进入我们纵深5公里左右。这个班长就一手拿着镐一手拿着枪打这个直升机，就是因为这个事给了这个班长一个处分，到现在都觉得不可思议。因为当时候珍宝岛自卫反击战，当时我们和苏联关系非常的紧张，这个边境上有规定的，是不能擅自开枪的，就是可能打的几发小小的子弹，就有可能引发边境局部战争的。当时这个班长就含着眼泪说，我这个人就是死也希望能够清清白白地走，希望把我这个处分给抽走，当年给这个处分也是正确的，现在给取消掉也是为了奖励保卫边境安全的奖章。

我想改革开放三十年来，186团也一定发生了翻天覆地的变化，您对此是不是深有体会呢？您可以给我们网友讲讲改革开放三十年来，我们兵团团场老百姓衣食住行方面的变化。

这方面比较多了。改革开放应该是从78年开始计算了，因为我们兵团是一个大型企业，在上一世纪，因为我们兵团当时是自己动手丰衣足食，我们当时住的都是地窝子，逐步地我们就住上的干打垒，然后又打成土块，盖成土块房。经过老一辈的兵团人吃了很多的苦，就是自己打砖坯子，自己盖房，当时砖都是外熟里生，就是外面是砖块里面土块，不像现在什么都有。

您当时团场职工的住房面积大概是多大呢？

也没有什么统一，当时根据团场和各个连队的能力，也根据新疆的气侯变化，都是自己建的，所以没有一个统一的尺寸。当年我们的吃喝是没有办法说了，当时我记得最困难的时候，闹了两年旱灾，就是小麦的正常产量达到亩产200斤就已经不错了，就是闹了两年旱以后就没有吃的！国家就调了玉米，干部是一个月是29斤，清油都是200克，肉都是定量的，当时是一等二等、三等这么分下来的。当时都是定量的，像我们家弟兄三个，当时我们正在长身体，当时非常的能吃，我母亲就拿洋芋和土豆，合在面里头。

就是当年很难吃上一顿肉了。

当时就是逢年过节才能吃上一顿肉，或者家里来上一个远房的亲戚，然后父母才能拿出一点肉来，然后我们也能够沾着边吃上点。

我想现在团场的群众生活都有了明显的改善，生活也富足了，我们在私下里聊天的时候也了解到，您现在的生活条件也得到了很大的改善。

这个是很对的。在改革开放前，像猪、羊都是私人不能养的，而且是当时的政策不允许的。77年的时候，有一个上海的支边青年，他在上海是成了亲的，她是非常爱美的，她的头发非常长，她在回家探亲的时候用烧了火的火钎子给自己作头发，结果回来以后给定了资本主义罪行。因为当时是上山下乡的后期，我当时是另外一个连队，不在父母的连队。所以给我印象最深得是，改革开放后期，当年我们看的电影，都是冲啊杀啊一类的电影，或者是中了一颗子弹，留下的最后一句话就是把我的党费再交上，现在这样的电影也有。

在我印象最深得是看的第一部片子就是日本片子《追捕》，当时看了以后，像我这样的小伙子个个都是目瞪口呆的，上岁数的人也说还有这么好的电影，还有这样的事情，而现在是非常正常的事情了。当时邓丽君歌曲非常的流行，我们团是大会、小会是禁止模仿的，进行歌唱的，当时给定义为是靡靡之音，是禁止唱的。我们到的乌鲁木齐火车站也好，到了大型的场所，只要看到是黄衣服的，是黄帽子的都知道是兵团人，兵团人有一个特点，就是经常穿的是黄衣服，因为兵团人是对军队非常的崇拜。

当时由于小伙子接受新鲜事物，我们也没有很多的钱，刚工作的时候也就是30多块钱，后来也就是涨到50块钱，我们就用了90块钱买的一个小录音带，就是戴着墨镜，骑着自行车，听着歌曲来炫耀自己，就是穿着喇叭裤来炫耀自己，当时是觉得非常可笑的，而现在是非常正常的。

我想改革开放三十年，带给老百姓的不仅是物质生活的变化，而且是精神生活也发生了巨大的变化，大家的精神生活不像以往那样单调了，越来越丰富多彩了。付大哥，听说您有两个孩子是吗？

是的。而且我有两个女儿，现在都是大学生了。老大现在已经大学毕业了，老二今年也考了武汉大学新闻系。

现在团场的教育条件也是非常好了，您当年肯定没有这么好的教育和学习的环境，那么能不能给我们介绍一下您当年的上学的情况呢？

因为当年我们受教育的程度是不一样的。现在首先要感谢这一批上海、北京的知识青年能到我们的兵团行列里，因为从我上学、小学到中学毕业，都是一些上海知青教育的，他们有的是高中生，有的是大学生，他们当年也是为了支持边防建设来到了新疆。

当时我们连队的条件非常的艰苦，都是在很破很破的房子里上的学，我们这一代人都是上海知青教出来的，包括现在我们的以前的老师两到三年还来一次，所以我首先要感谢上海知识青年，包括我们186团，有一大批人中小学生毕业都是上海知青来教的。我是边境线上一个最普普通的职工，我们家出了两个大学生，可见国家对边境教育有多么的重视。

那么您现在是不是平时也进行民兵的训练呢？

我那个地方是这样的，97年已经顺利划入中华人民共和国的版图了，就是我们老一代老军垦一直守卫我们的边境线，就是当年老专家在进行谈判的时候就非常感慨，就是因为我们军垦长年的守卫，造成了事实上这就是我们的领土。其中这个老专家到我们那实地进行了考察，他看了以后就很有感慨。后来我们宣布和苏联，而现在是我们的哈萨克斯坦，我们就全部勘界了，所以我们防守的就是62号界碑，全部拉上了铁丝网。因为阿勒泰是哈萨克居住的地方，我们居住的地方有黄羊、狐狸、野猪，当时有一个甜草根等等中草药，所以内地人不知道边境的规定，边境各有各的管理，所以内地人都不知道边境是怎么回事。

再一个就是，11月份的时候少数民族在阿勒泰山上要居住一个月，就是10月份上山，11月份下来，所以和平时代不像以前那样了。各民兵属于什么呢？这个就是正规部队的补充，漫长的边境线都是民兵守卫的，整体是这样一个情况。

付华大哥，我想通过改革开放三十年的变化，您的工作环境有发生很大的变化，那么您能给我们讲一下当年的诺亚堡哨所和现在有什么变化呢？

变化很大。我希望现在的网友能够到我们诺亚堡哨所去看一看。上一个时代，我父亲是一个副连长，他管了一个连队，他专门是24小时不间断地换防，因为当时与苏联的关系非常紧张。我们的哨所是木制，而苏联是铁制的哨所，我们的木制哨所和铁哨所的样子是差不多的。当时是2小时到4小时换一次，是24小时不间断。而现在是不一样了，现在哨所盖的是两层楼，我们家就住在楼下，现在是以户哨为单位了，现在是一个和平年代了，再加上那么多的哨所，从经济上考虑是划不来。

也就是说您的工作环境有了很大的改善，刚才我们聊了那么多，包括物质生活的变化和精神生活的变化，那么这三十年来您最深的感触是什么呢？

我现在最大的感触是钱好赚了，别人可能一样。我们都是靠自己的勤劳致富，当时我们靠父亲的80块钱母亲的40块钱，也就是120块钱就把我的两个弟兄全部供上了大学，由于我是老大，当时我就参加了工作。而现在生活条件逐步的改善，鸡可以养、猪也可以养，猪马牛羊都可以养，只要自己的能力许可。所以说，我们现在的鸡蛋、猪肉、牛肉、羊肉都不缺，包括我们现在第三次的土改，现在土地可以承包给个人了，禽、肉、面粉、包括现在种的蔬菜都是绿色食品，不像在城市总是担心里面有防腐剂之类的有害东西。

现在说句实话，年轻就靠目前自己的本事挣钱。我们到了87年才铺了从县城到我们团里的简易柏油路，像后来随着改革开放一步步的深入，原来简易的柏油路全部推掉，又铺了一个又宽又平的柏油路，原先的柏油路不平整，而现在的非常的平。原来去县城，一个晚上可能都回不来，夏天还好点，特别是冬天，早上去的时候还好好的，下午的时候就刮大风，当时的条件非常不好，经常刮大风，一刮就是五六天，所以我们可能都是五六天都会不去。而现在我们的柏油路、健身房什么都有了，而现在电脑普通的老百姓都可以有，而在30年前哪敢想啊？

随着改革开放人民生活的条件提高了，各个方面都好了，现在可以说，党的富民政策对于我们兵团来说，特别是第三次土改更好，中央以及兵团党委对我们的关心，兵团的司令员就到我们的边境线哨所说，我们党委应该给你们更多的优惠政策。其中我们的聂政委他就为我们题了一个词“屯垦戍边，使命光荣”，希望我们戍边的哨所尽快地富起来，就是富民强边。

付大哥，听了您的介绍，可以说我们兵团职工的日子是越过越红火了，尤其是我们边境团场，在我们今天节目的最后，您对我们的网友还有什么想说的话呢？

谢谢广大的网友，希望以后有机会到我们诺亚哨所去看一看。

今天付华大哥与我们一起分享了他改革开放三十年的经历，在节目的最后再次感谢付大哥来到我们新华网兵团频道做客。

好的，谢谢广大网友的关注。