各位网友下午好，这里是新华网兵团频道的嘉宾访谈节目，本期访谈是新华网新疆频道和兵团频道联合推出的“我这三十年”系列访谈的第一期，我们知道今年是我国改革开放30周年，30年来，我们亲身感受到改革开放给我们生活带来的翻天覆地变化。今天我们就邀请到了两位嘉宾走进我们的访谈室，我们一起来听听他们眼中改革开放三十年来的变迁。

各位网友大家好！我叫李民权，是兵团物资局退休干部。

我叫贾虹，是河南人，我是兵团工一师的退休干部。

可以说这个学会成立之初你就参加了。

这次三十周年的书画展年初都布置了，大家很踊跃，大部分同志都经历了三十年的改革变化，所以对改革三十年以来的巨大变化我们心里有很多感触，用书画的形式表达出来。在内容上我们紧紧抓住主题，大家专门在这方面做了好多准备。

是的。大家对这个事情热情非常高，积极性非常高。准备的作品也比较多，我们从大量的作品里面挑选了120幅书法和绘画作品。这次展出规模比较大，水平高，反响也大。

大家看了以后，好多老同志，最大的同志有93岁了，大部分是60、70、80多岁的老人。都是兵团的离退休老人。

首先要形似，然后是神似。

据反馈回来的消息，在石河子大学非常受欢迎。正好赶上新生入校，原来的学生回校，连续两三天都是几百人在那里看，有的人还把作品里的东西记下来了，对我们来说是很大的鼓舞。

而且我们也觉得，我们年老了，本来已经成为废物利用了，但是在书画活动当中，还能够为新生活的建设出这么一点力，对我们大家鼓舞也很大，我们可以发挥余热。

所以你看到这次的展览，为什么作品那么多，去的各界人士也很多，就是这个原因。我们这些老头、老太太都是非常积极的。我自己也感觉到非常受鼓舞，因为我学的时间不长，我是从兵团老年大学书法班学完了以后到了这个学会工作。

我其中有三幅，我写的是歌颂邓小平的，在邓小平的家乡——四川广安县，邓小平的故居挂了一副对联，这个对联是500多字，一边是250字，篇幅很大，是1994年的时候就开始筹备。

我收集到这个文字以后，基本上概括了改革开放总设计师的很多辛劳，歌颂了他的功绩，我就写下了这500多个字。我们这次是要求大家尽量拿出自己的精品，500字写一遍不行，淘汰掉再写，直到写了三遍才能挂上去。

除了我以外，我们的几十个会员、学友们一个个都是费了很大的功夫，精雕细刻。我们那里有一个兵团法院退休的副院长，他就写诗词，写了很多遍，最后才写成。这次书画展我们觉得是比较满意的，收集了意见以后我们准备改进，在明年的时候继续搞下去。

因为书画展是在公共场所，每天我们要轮流在那里值班看守，我在那里值班的时候，有很多兵团机关的同志去，原来组织部的一个同志他的身体很不好，他每年都要去，今年他去了以后，我问他：“李部长，你看了今年的展览有什么评价？”我觉得比去年的好一些，他特别指出来。

有些他认识的人在书法画画方面都有很大得进步，像李老师是每年都参加，还有一个京剧团的同志等，他们身体都很不好，年龄也很大，但是都画了画。我当时又问了部长一个老问题，你为什么不来参加这次活动？他说他的身体不允许，另外老伴也卧病在床，不然就参加了。

这绝对是老有所乐的作用。在达到这样的宣传效果以后，是老有所为的作用。这次书画展不光是从水平上，还是从书画的艺术角度上一年比一年好，一年比一年的造诣高。

我们书法学会能够渐渐兴旺起来，能够在建设兵团的新生活中起到向基层推广，向基层介绍兵团的历史等这些方面，我们学会的组织是起了很大的作用。

可以从两位的年龄推断，你们那时候正好是青壮年的时候，对吗？能跟我们讲讲你们当年的情况，改革开放初期的时候你们都在从事什么工作？

从我个人来讲，1978年的时候，从乌鲁木齐到南疆的一条公路，这条公路的改建要修桥、修路，我就在这个工地里，在那里经过的人都经常提到这个话题。举个不太恰当的例子，当时我们有一个工程师，他的父亲和继母在香港，这个人是打了右派的，当时他积极的活动要走，当时认识他的人不愿意让他走，现在国家的政策这么明确，有你发挥作用的时候，但是他最后还是走了。

在这一点上，我们觉得真的是开放了。在我70年代生活的连队里，给现在一些年轻人讲他们就觉得不可思议。比如说你从上海来新疆支边，不是想回家就回家的，那是不行的。政策上是不允许的，交通上也不允许。我们住的地方离乌鲁木齐有两千多公里，我们当时住在且末县。

很多人思想问题就比较多，在我一个连队里，有一个从湖北来的支边青年有出走的现象。在改革开放之前，青年人是非常苦闷的，可以说已经苦闷到了极点了。你想一个青年能够跑到戈壁摊上去，他宁愿让沙尘暴卷走，他都不愿意拿着工具在那里挖土。但是改革开放以后，由于思想的解决，情况就大不一样了，职业的选择也就自由了。

我是解放以前的中专生，在1967年以前，我都是机关里从事工作，从60年代后期就没有可发挥的地方，1971年的时候，我和我的一些老同志、一些志同道合的同事到了乌鲁木齐建设委员会，通过老关系承包工程，当时我们拿走了投资三千万的一个工程项目，建设盐湖化工厂的车间，那时候我们干起来劲是非常足的，我们很快把这个车间就建成了。等到交工的时候，我又转行了，专门盖房子。所以我对乌鲁木齐的建筑我是太熟悉了。

改革开放初期，我还在部队，从三十年来看，总的感觉是我们国家确确实实发生了翻天覆地的变化。在我脑海中比较深刻的印象是，今年以来，我们国家发生了好多大事情，汶川地震是从来没有过的，但是通过抗震救灾，我们国家动员了这么多的人力、物力，取得了这么大的成就。

2008北京奥运会是我们中国人盼望已久的奥运会，这次奥运会举办很成功，奥运会和残奥会一样精采，感觉到的不光是整个的过程，感觉到的是运动会后面的东西给我们精神上的振动很大。中国人在世界人民的面前展现了一种新的姿态，对好多不太了解中国的外国人真正的了解了中国。

最近还有一次大的活动，在世界金融危机的情况下，我们国家开了亚欧首脑会议，这说明我们国家的综合国力是很强的，世界上好多的重大的事情没有中国参与是不行的。所以中国在金融危机面前，我们首先要搞好自己的工作，搞好自己的工作就是对世界金融发展的一个具体的贡献。

再从另外一方面看，从世界金融震荡比较剧烈的情况下，我们现在感受到我们国家的经济还是比较稳定的，首先我们感觉我们国家是不会出现金融危机的情况。

在金融上，我们国家通过宏观调控政策上能够掌握住。当然这次金融危机对我们国家的经济发展肯定还有一定的影响。另外我们党坚持走中国特色社会主义道路，所带来的巨大成就。

这一点对我的感受是比较深。从个人生活方面，我们兵团职工三十年的变化确实也非常大。

像我这样年纪的人感受是太深了。因为前后三十年，改革开放以后三十年，老百姓最通俗的话就是“芝麻开花节节高”，变化非常快，而且我们也享受到了改革发展的成果。
   

李老师刚才说的，从邓小平第二代领导核心开始，中国进入了社会主义建设事业当中。有目共睹的事情大家都看到了，十七大比较强调的一点是给予农民、农业、农民问题，我们接触不太多。在七十年代末，八十年代初的时候，我是属于兵团筑路部队，当时粮食、肉的供应是相当困难的。

至于人们的穿戴更不用说了。在七十年代末八十年代初的时间，我们建筑单位都是很困难的，当时有一个单位是三建公司，人们说远看像要饭的，近看原来是三建。工人们虽然是一天十几个小时劳动，但是没有多少效率。

经过了改革开放以后，工资制度改革，企业管理制度改革等一系列的改革，使得工人们的生活水平提高了，尽管现在的生活还是有不如意的地方，但是比起以前那是翻天覆地的变化。我再回到以前的建筑企业里，院子里的楼房都盖满了，小汽车都停了很多。从这一点上就可以看出来，跟过去二十年以前在那个单位工作时相比，是不可同日而语的。

我这一代人家乡观念都比较重，尽管父母已经不在了，但是条件（交通）具备以后，还是经常回到自己的家乡，在家里看到的情形更是如此。我有一个亲戚的弟弟在农六师，我见到他以后，我说你兄弟是百万富翁。他非常惊讶，我说你怎么不相信啊？我就给他讲了他弟弟的情况。

当初他弟弟是煤矿工人，但是退休以后他在城乡结合部的一个农村，由于城市要规划，房子要拆迁，拆迁肯定要给拆迁费。我说你兄弟成为百万富翁不是瞎说的，你不信可以自己回去看看。像自己身边的一些晚辈们回家乡，家乡的人每年都有盖新房子的。

那时候的通信是以写信为主，不像现在有很多通信工具。

过去搞技术的、搞科学的人，改革开放之前，这些知识分子的才能没有发挥出来，让他们接受劳动改造，埋没了他们的才能。现在从国家教育方面，科技教育方面发展很快。过去上班打电话，要打长途先要挂个号要等着，有时候等两个小时还打不通。现在电话就不用说了，很多信息传输是很快的。

改革开放三十年的文化教育发展无法和过去比，过去经济的发展制约着文化教育事业，像主持人这个年龄可能还不知道七十年代以前，在我们国家也很重视文化教育，就是在五六十年代，那时候党和政府也很重视文化教育，但是文化教育和物质条件是有关系的，当时全国知识分子总共才500万。

是的，我个人的感受是，十一届三中全会以后对人精神上的解放太厉害了。现在不要说我们生活在城市里，我们的子女、孙子辈都有大学生，就是生长在河南农村老家里，他们的文化程度也大不一样。如果不搞改革开放，不发展经济，社会的进步就不可能这么快。

从老年人的娱乐活动来说，现在最明显了。现在老年人开展的活动确实是丰富多彩，现在我们国家老年人占的比例大一些，我们国家也比较重视老年事业。现在离退休的人，好多人都参加各种各样的活动。

我想向你说一下我脑子里想了很久的问题。现在不管是平面媒体，还是电视等，都讲改革开放三十年伟大的成就，我想的一个是成就怎么来的问题。

我自己特别是想让很多人不要忘记这些成就产生的基础，虽然说改革开放三十年突飞猛进，翻天覆地，但是最根本的翻天覆地还是发生在新中国成立。

当我们在享受这么丰富的物质生活的时候，我们要想到毛泽东，没有在改革开放以前自然条件非常困难，国际环境非常险恶的环境下，老一辈人的前赴后继的奋斗，这个改革开放也无从谈起。

如果没有在毛泽东思想等强大的军队保卫我们的安全，所有的建设都是无法进行的。所以想到这些，我们讲三十年改革开放成就的同时，我们还应该知道，我们要知道这个平台是怎么建立起来的。

解放的时候是全国人口是4.5亿人，在人口增加的时候，国家的负担是相当重的。在1978年以前，我们国家人口压力是相当大的，当然那时候宣传了不应该宣传的东西，做了很多不应该做的事。但是无论如何，对改革开放提供了一个出发点是不能忽略的。

我们国家改革开放的成绩是很巨大的，兵团在整个改革开放过程中，对新疆的经济发展起了巨大作用的。我们国家在前进，兵团也在前进，我相信兵团的明天会更好。

在节目的最后，非常感谢两位老师今天接受我们的采访，也希望广大的网友有机会去兵团老年活动中心参观一下老师的作品，谢谢两位老师。